Отправлено: 05.08.06 19:54. Заголовок: Кому и зачем необходимо образование?

Заказчики образования: человек, семья, род, школа, регион, государство, человечество, Вселенная. Какова их роль в определении смысла и целей образования?

 Отправлено: 22.09.10 18:42. Заголовок: Экономическая сторона

Один согласен выполнить работу за рубыль,
другой - за два (ту же работу, с тем же качеством, возможно в другие сроки).
Их отличает подготовленность к выполнению этой работы. (Например, художник напишет ваш портрет за 1 час за 1р., а манеджер по продажам согласится за 10р. Согласитесь ли вы с качеством работы от менеджера? )
В условиях конуренции побеждает первый - это определяет цель образования для заказчика рабочей силы (в условиях плановой экономики - государство, что определило грандиозное развтие системы образования в СССР).

 Отправлено: 07.08.06 05:42. Заголовок: Re:

Традиционно образование выполняет социальный заказ общества, государства, соответственно, цели должны быть направлены на формирование человека, соответствующего основным ценностям и идеям заказчика. По-моему, образовался разрыв между желаемым и действительным. С одной стороны - заказчик-государство по-прежнему нацелен на получение готового продукта - гражданина, с другой - реалии, требующие умения быстро реагировать на постоянно меняющуюся действительность, умения обрабатывать и интерпретировать информацию, создавать и осознавать множественность смыслов. В такой ситуации человек сам становится заказчиком и полноправным участником своего образования. Если образование не соответствует осознаваемым целям - возникает конфликт. Целью образования должно стать самообразование, осознание себя в мире и мира в себе.

 Отправлено: 07.08.06 06:15. Заголовок: Re:

Одинец К.А. пишет:

цитата:

В такой ситуации человек сам становится заказчиком и полноправным участником своего образования.

До этих пор я понимаю логику изложения. А следующие 2 предложения - как-то о другом: Одинец К.А. пишет:

цитата:

Если образование не соответствует осознаваемым целям - возникает конфликт.

Если чьё образование? Государства? Чьим осознаваемым целям? Человека?

Одинец К.А. пишет:

цитата:

Целью образования должно стать самообразование, осознание себя в мире и мира в себе.

А это вообще типа заклинания. Непонятно, откуда появилось такое утверждение. Гипнотизируете, что-ли, Карина Аскеровна?

 Отправлено: 07.08.06 19:12. Заголовок: Re:

А.В.Хуторской пишет:

цитата:

это вообще типа заклинания. Непонятно, откуда появилось такое утверждение. Гипнотизируете, что-ли

Согласна с Вами, Андрей Викторович, звучит как заклинание. Иногда и камлания шаманов достигают успеха...
А если серьезно, то без личностного осмысления ценности получаемого знания, полноценное образование невозможно (простите за банальность). Впорос в том, как сделать, чтобы цели были осознаваемыми. Мне часто приходится разговаривать на эту тему с учениками. Только единицы точно представляют своё будущее, имеют определенные целеустремления и связанные с ними притязания. Большинство же пассивно соглашается (или делает вид, что соглашается) с авторитетностью суждений взрослых.
Пока заказчиком образования не станет главный его субъект - ученик, образование будет заходить в тупик.

 Отправлено: 08.08.06 20:43. Заголовок: Re:

Одинец К.А. пишет:

цитата:

Впорос в том, как сделать, чтобы цели были осознаваемыми. Мне часто приходится разговаривать на эту тему с учениками. Только единицы точно представляют своё будущее, имеют определенные целеустремления

Понимаете, спрашивать о целях на будущее у человека, которому никогда не предлагали поставить цель всего лишь на один урок, т.е. просто не учили ему этому нигде, какой вы ещё хотите результат получить?! Это всё равно что придти на поле к футболистам и предложить им сказать, что они думают об изменении в будущем климата Сахары. Да они посмотрят на тебя как на ненормального...

 Отправлено: 07.09.06 18:49. Заголовок: Re:

Одинец К.А. пишет:

цитата:

Впорос в том, как сделать, чтобы цели были осознаваемыми. Мне часто приходится разговаривать на эту тему с учениками. Только единицы точно представляют своё будущее, имеют определенные целеустремления и связанные с ними притязания.

Причина этого не только в том, что, по справедливому замечанию А.В. Хуторского, детей чаще всего никто не учил целеполаганию, но и в особенностях подростковой психологии. Отечественный классик психолигии старшеклассников И.С. Кон выделяет "ближнюю" и "дальнюю" перспективы и говорит, о том, что подростку не свойственно строить планы на продолжительный период времени. Спросите у подростка о целях на ближайшее будущее, он, вам сможет ответить, но что касается таких временных промежутков как 1-2 года, здесь вы редко услышите четкий ответ. Другое дело, что педагоги, психологи могут влияь на развитие видения "дальней" перспективы.

 Отправлено: 08.08.06 05:13. Заголовок: Re:

если спросить ученика - зачем ему образование? он ответит - поступить в Вуз и все...
других целей у него нет. никто не будет говорить, что он хотел бы стать самодостаточной личностью, разносторонне развитой, если это напоминаешь, он согласится с этим.
а учитель- сегодня поставлен в такие условия с ЕГЭ, что не удивительно, зачастую цель своей деятельности он видит в натаскивании к экзамену ( вынужден, когда учителю говорят , что оценка его деятельности - это результаты ЕГЭ) я конечно, с этим не соглашусь никогда , даже если мой ученик сдал вместо пятерки на худшую оценку( разные бывают обстоятельства), но если он сложился как личность , я буду им гордиться, пусть даже если меня "проработают" на педсовете . "Отличник" по знаниям -это не главная цель образования...

 Отправлено: 08.08.06 05:35. Заголовок: Re:

Халикова З.Г. пишет:

цитата:

никто не будет говорить, что он хотел бы стать самодостаточной личностью, разносторонне развитой, если это напоминаешь, он согласится с этим.

Не соглашусь, позвольте, во всем с Вашими оценками. Вы спросите, например, ученика начальной школы или дошколенка. Скорее всего, Вы услышите совершенно другие мнения - что-то про интересное и непонятное вокруг, про пример друзей и родителей, про желание узнать новое, полететь к другим Мирам...
То есть малыш приходит со своими целями в школу, очень идеалистическими.

Тогда вопрос - почему старшеклассник (чаще, чем хотелось бы) ответит именно так, как Вы написали? Кто "ломает" ребенка?
Школа? Родители? Общество? Какая из этих абстракций?

 Отправлено: 08.08.06 15:35. Заголовок: Re:

Скрипкина Ю.В. пишет:

цитата:

Кто "ломает" ребенка?

Некоторые мои выпускники 2006 года ответили на этот вопрос так: "Родители сказали, что так будет лучше. Получишь сначала такую специальность, а потом делай что хочешь". Ответы стандартные, почти под копирку.
Беседовала с ученицей 9 класса и ее мамой. Мама в течение полутора часов расписывала прелести будущей профессии дочери. Дочь молчала...
Конечно, общество тоже может диктовать определенную конъюнктуру, но сильнее давления родителей пока еще ничего не придумано.

 Отправлено: 05.11.06 02:40. Заголовок: Re:

Скрипкина Ю.В. пишет:

цитата:

Кто "ломает" ребенка? Школа? Родители? Общество? Какая из этих абстракций?

Вряд ли можно согласиться со словом "абстракция" в данном контексте. И все эти реалии и "ломают" ребенка. Возьмем, к примеру,школьного учителя. Что волнует его, когда он готовится к уроку? А волнует: КАК тему дать, КАКИМ образом преподнести? И очень мало кто беспокоится: а ЗАЧЕМ давать? Парадокс, но многие учителя признаются, что им сложно сформулировать цели в плане урока. И администраторы школ, просматривая планы уроков, обращают внимание именно на наличие целей урока, потому что их часто не оказывается.
Родители тоже вносят свою лепту, либо не желая считаться с интересами самого ребенка, воображая, что все о его будущем они знают лучше; либо ставя собственного сына или дочь в положение вечного ведомого, подчиненного, лишая его всяческого целеустремления.
Общество тоже вносит свои коррективы. Многие опускают руки, поняв, что желаемое не может быть достигнуто,например, по материальным причинам.

 Отправлено: 27.03.07 22:19. Заголовок: Re:

Скрипкина Ю.В. пишет:

цитата:

Вы спросите, например, ученика начальной школы или дошколенка. Скорее всего, Вы услышите совершенно другие мнения - что-то про интересное и непонятное вокруг, про пример друзей и родителей, про желание узнать новое, полететь к другим Мирам...

Полностью согласна с автором этих слов. Вот только интересно, как бы организовать образование таким образом, чтобы учитывая мнение родителей, заказ государства и т. д. и т. п. не разрушить тонкие, светлые и великие запросы малыша? Всё имеет свою цену. И если оказалось, что научив ребёнка читать, считать мы притупили в нём любознательность и желание учиться, то не слишком ли высокая это цена?

 Отправлено: 08.08.06 20:48. Заголовок: Re:

Халикова З.Г. пишет:

цитата:

если спросить ученика - зачем ему образование? он ответит - поступить в Вуз и все... других целей у него нет

Да и эта называемая учеником цель - НЕ ЕГО ЦЕЛЬ! Это важно понять! Потому что мы, конечно, можем попытаться вместо поступления в вуз шаманить и читать заклинанья ученикам про другие ориентиры, они тогда другие будут повторять "цели", например: "Моя цель - светлое будущее". И это тоже будет НЕ ЕГО ЦЕЛЬ!

А что значит "МОЯ ЦЕЛЬ"?

 Отправлено: 27.11.06 04:24. Заголовок: Re:

А.В.Хуторской пишет:

цитата:

А что значит "МОЯ ЦЕЛЬ"?

Простая методика (почерпнута из МЛМ образования). Написать список из 10 наиболее важных для Вас целей. Затем к каждой написанной задать вопрос ЗАЧЕМ? Получить у самого себя ответ. Снова задать вопрос ЗАЧЕМ? Получить ответ. Тот ответ, на вопрос к которому ответа дать не удастся, и будет истинной целью.

Цель должна быть за пределами жизни, говорят некоторые. То есть такой, достижение которой желаемо, но неосуществимо в течение жизни. Если цель конечна, то это не цель. Цель должна быть факелом, что ведет, свечой, что не дает присесть на пятую точку и остановиться.

 Отправлено: 08.09.06 19:25. Заголовок: Re:

Халикова З.Г. пишет:

цитата:

а учитель- сегодня поставлен в такие условия с ЕГЭ, что не удивительно, зачастую цель своей деятельности он видит в натаскивании к экзамену ( вынужден, когда учителю говорят , что оценка его деятельности - это результаты ЕГЭ) я конечно, с этим не соглашусь никогда

Нет. Учитель сам иногда ставит себя в такие ситуации, из которых чтобы выбраться нужна помощь, авральное состояние. Подготовку к ЕГЭ, как и, например, к олимпиадам (начнем обсуждать олимпиады и тут услышим, что это не нужно никому, это не показатель работы ученика и учителя) можно сделать плановой, управляемой. А методику подготовки творческой.

 Отправлено: 11.08.06 04:53. Заголовок: Re:

Заказчиков почти всегда бывает несколько. Если мы говорим о школе, то заказчиками выступает, с одной стороны – государство, которое вкладывает в систему образования деньги (суммы предлагаю не обсуждать) и хочет, чтобы за эти деньги школа подготовила граждан, обладающих определенными качествами.
С другой стороны, заказчики образования – это родители, которые доверили учреждению образования свое чадо и хотят, чтобы оное учреждение помогло им в воспитании будущего наследника и продолжателя рода.
Ну и, наконец, заказчиком образования является сам ребенок, который, придя в школу, хочет, чтобы в чем-то она ему помогала, в чем-то – не мешала.

В идеале каждый заказчик должен помнить о существовании остальных; понимать, что они, вкладывая в развитие системы определенные ресурсы, преследуют СВОИ цели, и уважать эти цели (разумеется, если цели находятся в рамках законов нравственных и юридических).
Только в таких условиях можно заниматься поисками смысла и целей в образовании.

 Отправлено: 24.08.06 06:39. Заголовок: Re:

Липчанская М.А. пишет:

цитата:

В идеале каждый заказчик должен помнить о существовании остальных;

Мы говорим о заказчиках и об образовании, как о плановой отрасли. А ведь есть еще рынок профессий, рынок реальных потребностей.
Заказ государства, например, - пополнение регулярной армии вместо высшего образования. А на рынке, например, есть спрос на высококвалифицированных прикладников.
Мне кажется, в данный момент это серьезное противоречие (нежелание следовать законам рынка, неумение влиять на рынок, если хотите).
Другой вопрос - что в этой ситуации должна делать школа, и что она должна делать в перспективе. Давать универсальное образование? Мобильно меняться под спрос/предложение на рынке труда?

 Отправлено: 04.11.06 00:52. Заголовок: Re:

DeryshevaIE пишет:

цитата:

если спросить ученика - зачем ему образование? он ответит - поступить в Вуз и все... других целей у него нет.

Согласна. Обратите внимания на то кто сейчас востребован на рынке труда - человек с высшим образованием. А дальше творится непонятное. Мало кто из получивших высшее образование находит работу по специальности. Главное корочка. поэтому наши институты штурмуют абитуриенты, заранее знающие, что работать по данной специальности они не будут.
Скрипкина Ю.В. пишет:

цитата:

Заказ государства, например, - пополнение регулярной армии вместо высшего образования. А на рынке, например, есть спрос на высококвалифицированных прикладников. Мне кажется, в данный момент это серьезное противоречие (нежелание следовать законам рынка, неумение влиять на рынок, если хотите).

И это именно так.

 Отправлено: 11.08.06 05:49. Заголовок: Re:

Липчанская М.А. пишет:

цитата:

Если мы говорим о школе, то заказчиками выступает, с одной стороны – государство, которое вкладывает в систему образования

А что такое, по-вашему, государство? И откуда у него деньги? Уж не из карманов ли других заказчиков? Например, ЦДО "Эйдос" регулярно перечисляет государству энную сумму, вместо того, чтобы выплатить её педагогам или обучить на неё дополнительно учеников, например, тех, у кого не так много денег. Перечисляемые налоги, кстати, сопоставимы с зарплатным фондом, точнее составляют более трети от этого фонда. Всё это дает не только моральное, но и материальное право нам участвовать как минимум в трети заказа государства на образование. А если взять ещё других заказчиков? Что там останется от собственно государственного? И тогда кто и сколько должен определять в заказе на образование?

 Отправлено: 12.08.06 05:08. Заголовок: Re:

А.В.Хуторской пишет:

цитата:

И откуда у него деньги? Уж не из карманов ли других заказчиков?

Даже если рассматривать вопрос выплаты налогов с абсолютно эгоистических позиций (т.е. искать в нем только свои интересы), то я бы ответила, что выплата налогов дает мне право требовать от государства обеспечить мне социальную защиту в ситуациях, в которых я самостоятельно помочь себе не смогу (заболею, например), но ни в коем случае не дает права замещать государственные интересы своими личными нуждами.
Звучит, наверное, излишне пафосно, хотя я имею в виду вполне будничные вещи. Под государственными интересами я понимаю потребности, имеющиеся у подавляющего большинства людей - в стабильности, мире, безопасности. Как ни парадоксально, эти потребности могут вступать в конфликт с чьими-то личными интересами(например, человек хочет жить в мире, но не хочет служить в армии). Вот тут-то и возникает необходимость в компромиссе и взаимоуважении, о которых я писала.

 Отправлено: 03.09.06 07:16. Заголовок: Re:

Липчанская М.А. пишет:

цитата:

но ни в коем случае не дает права замещать государственные интересы своими личными нуждами.

Для чего нужны государственные интересы, которые не имеют отношения к личным нуждам граждан?

Или, конкретизируя к нашей сфере: Для чего нужно образование, которое не имеет отношения к нуждам учеников, т.е. тех, кто образовывается?

 Отправлено: 31.10.06 02:18. Заголовок: Re:

А.В.Хуторской пишет:

цитата:

Для чего нужны государственные интересы, которые не имеют отношения к личным нуждам граждан? Или, конкретизируя к нашей сфере: Для чего нужно образование, которое не имеет отношения к нуждам учеников, т.е. тех, кто образовывается?

Заказчиком является всегда человек, так он устроен, не видел ни одного человека который бы сказал: государству нужен врач-пойду во врачи, или военный - пойду в военные.

Цели образования у каждого свои (можно сказать корыстные), чтобы было мне (как человеку или личности) хорошо. Чтоб я получил удовлетворение своих потребностей. И все. А вот каковы его потребности может определить и государство, и школа и семья, и религия и окружающая нас с ВАми Вселенная.

Возьмем остров с туземцами, ( планету в космосе) - там оказался родитель с дитем. Человек из города, кушать охота - но нет навыков охоты, образования и т.п. Что он будет делать? Конечно учиться! Чему? Есть потребность в пище - как охотиться, изучать повадки зверей, местную флору и фауну.

Резюмирую - только удовлетворение себя милого есть двигатель образования

 Отправлено: 06.11.06 03:54. Заголовок: Re:

Добрый вечер!

Хисаметдинов А.А. пишет:

цитата:

Заказчиком является всегда человек, так он устроен, не видел ни одного человека который бы сказал: государству нужен врач-пойду во врачи, или военный - пойду в военные

А каке профориентационная работа в школах? Когда сначала изучается рынок труда, затем анализируется профессиональная направленность личности и рекомендуется профессия. Например, для большинства воспитанников детских домов это и является выбором. Они не задумываются над тем для чего они получают образование, чаще скажут что и без него хорошо...

 Отправлено: 07.09.06 11:33. Заголовок: Re:

С точки зрения экономики, кто платит, тот и заказывает музыку, то есть в случае государственного образования есть безусловный приоритет интересов государства (другие попросту не учитываются). Вряд ли это хорошо, но это факт. На самом деле за учет или не учет своих интересов косвенно платят и другие, но эта плата не всегда очевидна. Так, с точки зрения цивилизации мы платим хищническим истреблением невосполнимых ресурсов, но когда будет заплачено сполна, плакать уже поздно будет. С точки зрения ученика мы платим за образование в первую очередь здоровьем и даже официальная статистика говорит, что это так (а родители и дети могут рассказать много больше). Вообще каждая сторона рассматривает данный вопрос как соотношения учета запросов и платы. И конечно, каждая сторона хотела бы получить больше, а заплатить меньше. Если плата, на взгляд некоторой стороны явно неадекватна, то тут и возникает противоречие. Если такие противоречия возникают у нескольких сторон сразу - тогда мы можем говорить о кризисе в образовании. В данном случае он налицо.

 Отправлено: 11.11.06 03:59. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Извините что не отвечал Вам, но ...

Полищук С.Г. пишет:

цитата:

А каке профориентационная работа в школах? Когда сначала изучается рынок труда, затем анализируется профессиональная направленность личности и рекомендуется профессия.

Вот сейчас на рынке не хватает сварщиков, сантехников, переводчиков, сотрудников милиции нормальных (какая там текучесть знаете же) и что где профориентация?
Если Вы говорите о той формальной профориентационной работе то ДА она есть. А ученик не хочет этого, ему бы в банкиры или прокуроры.

А ежели ему не надо образования, то это как сказать... сейчас не надо- потом надо станет, кто виноват что он несформировавшийся Митрофанушка. Это его проблемы, такой конечно двигателем не будет, только тормозом, но потом все равно осознает, пойдет учиться... неважно куда, но пойдет.
А Вы в чем видите смысл образования?

---

Кстати $ - тоже удовлетворение своих потребностей

 Отправлено: 04.11.07 21:59. Заголовок: Хисаметдинов А.А. пи..

Хисаметдинов А.А. пишет:

цитата:

ему бы в банкиры или прокуроры

Вот именно в банкиры и прокуроры, по-моему это от неуверенности в завтрашнем дне, но у многих "вся рука в рот не поместится". Тут надо работу проводить с родителями.

 Отправлено: 21.11.06 04:20. Заголовок: Re:

Продолжу далее. Итак я остановился на том что смыслом является удовлетворение своих потребностей, как ни странно но никто и не попробовал опротестовать эту точку зрения.
Хотя бы так :
"Как с этой точки зрения понять человек образован или невежественен. Имеет ли значение куча дипломов или званий у индивидда по сравнению с другим но 3-я классами образования?"
Скажу так - не имеет. Отчего же так. Невежественныым ты можешь быть и с дипломами если человек сам себя не познал!
А познание идет через прозрение изнутри, когда человек включается в тот поток жизненного эфира который его окружает.
Если человек ощущает себя включенным в жизнь окружающую его он образован иначе ему нужно учиться.
Таким образом приходим к мысли что образование есть процесс самопознания, т.е. необходимого для процесса существования

---

итак резюмирую опять:
смысл образования есть удовлетворение своих потребностей ..

 Отправлено: 21.11.06 07:14. Заголовок: Re:

Хисаметдинов А.А. пишет:

цитата:

смысл образования есть удовлетворение своих потребностей ..

Этот смысл лежит в парадигие "иметь", но есть противоположная смысловая парадигма "быть" (Э.Фромм). Собственно, именно она поставлена в философской основе данной научной школы.

 Отправлено: 21.11.06 16:37. Заголовок: Re:

Даже если продолжить это предложение "смысл образования есть удовлетворение своих потребностей в самопознании"

Вы писали в соседней ветке

цитата:

1. Иметь образование. Обычно говорят - "дать образование" и строят целевую парадигму "передаточной" педагогики: учитель - дает, ученики - берут и как-бы имеют это самое образование. Результат - формируем потребителей и иждивенцев: "Мне недодали".

Почему "имеют" и "недодали"? (это о своей позиции)
Скорее речь идет о том прозрел ли человек или нет! Разве заявленная мною позиция формирует иждивенцев

 Отправлено: 21.11.06 22:04. Заголовок: Re:

Хисаметдинов А.А. пишет:

цитата:

Почему "имеют" и "недодали"? (это о своей позиции) Скорее речь идет о том прозрел ли человек или нет! Разве заявленная мною позиция формирует иждивенцев

Да, на мой взгляд, такая позиция может формировать эгоцентризм и иждивенчество. А может и наоборот. Всё дело в "конечной" цели - если это собственное развитие, то для чего оно? Если для того, чтобы создать значимый для других продукт - это одно, если только для себя - другое.

 Отправлено: 22.11.06 01:48. Заголовок: Re:

Прошу нижеследующее не считать офф-топом

---

А.В.Хуторской пишет:

цитата:

Если для того, чтобы создать значимый для других продукт - это одно, если только для себя - другое.

Что ж что имеем такие предпосылки:
Да! я имею 2 высших образования. Но в силу того что окружающее меня бытие не позволяет чувствовать себя включенным в мир. Казалось бы почему так? Все предпосылки для довольства налицо: нормальная работа, получаю дивиденты как неплохой информатик, вследствие чего работаю в отделе образования, есть контакты и на уровне республики и в России.
С точки зрения "Быть", я здесь! Отслеживаю и Вас в том числе, (случайности как Вы понимаете редки!)
Да! я конечно с деревни, очем и заявил в самом первом сообщении в телеконференции, однако мне было любопытно как отреагирует педагогическое сообщество на мой экспромт.
Стремясь к покою, Вы и Ваша школа стараетесь найти укромный уголок и фактически боитесь выйти из укрытия. Непонятный страх перед жизнью, и достаточной известностью в рамках РФ, новых испытаний убивает в вас дух поиска. Это уже видно извините меня из обычностью ваших заданий которые вы нам предложили, и в том духе который сопутствовал при всем конкурсе. Хотя чего же еще желать, ЦДО "Эйдос" давно уже является флагманом ДО РФ, но при этом именно Эйдос является с точки зрения обыкновенного обывателя коим являлся и я "потребителем", или же тем кто в открытую декларирует целями для педагогов "ИМЕТЬ" , неважно что корочку для педагога для аттестации (при этом совершенно непонятно котируется ли она на что справедливо заметил коллега Рямов), либо грамота (свидетельство) для ученика прошедшего курсы в ЦДО, мотивируя портфолио(которое кстати совершенно еще не опробовано и будут ли его вообще рассматривать?) или поступлением в ВУЗ (кстати, где итоги по поступлению Ваших воспитанников в ВУЗы?). Самое интересное здесь в том, что все предпосылки и вообще деятельность успешна на Российском уровне , однако мои суждения, впечатления о конкурсе для тех же работников образования, менеджеров от него совершенно не впечатлили оных. Отсюда вопрос: почему это так?
Все наше воспитание и образование заставляет нас бояться быть непохожими на других, бояться противоречить общественному мнению и посягать на кумиров и традиции, коими в этой нише образования безусловно являетесь ВЫ. Разумеется участники конкурса в силу этой привычки и делятся своими впечатлениями, порой невпопад, на что Вы совершенно справедливо раздраженно реагируете.
Итак имеем: я и в т.ч. большинство других участников конкурса совершенно справедливо признаются в том что мы не знаем что такое ДО, но думаю никто из присутствующих не считает себя ущербным, тем кому что - то "недодали"!

Да я могу сказать за себя что в силу отсутствия Ине-та я никогда не создавал сайт, и мне безумно приятно что те 3 дня (которые я делал оный) не прошли даром (все таки 12 место, мое кстати любимое число!)

При этом ориентируясь в совершенном информационном вакууме по поводу эвристики умудряемся создать курсы (которые и это совершенно возмутительно ИМХО называют 38 попугаев) и где же тут "БЫТЬ"?

Не кажется ли что Вы противоречите себе?
Как можно "БЫТЬ" не имея за пазухой чего-либо, без передачи оного нам???
По моему в Эйдосе присутствуют несовместимые вещи, как чистое администрирование с малой долей творчества, и выдающие на УРА результаты . Я просто поражаюсь этому. Как это Вы умудряетесь,я просто восхищен!

А.В. Хуторский совершенно справедливо критикует ПНПО в ГосДуме, но при этом предлагает ли со своего полета (как академик, и где же эти эксперты от образования были раньше?) реальные действия, почему в ПНПО не прописано повальное повышение квалификации учителей, не декларированы цели и задачи нетрадиционного образования, коим конечно же является на данный момент ДО????

Совершенно непонятна ценовая политика, почему учителя (1- один) платит 500 руб за конкурс, который продолжается почти 2 (ДВА) месяца!!!! и учитель приобретает кучу положительных навыков и методик за это время, а ученик (1-один) должен платить 820!!!!!!!!!!! руб. за трехдневный курс зеленых педагогов. Пусть будет 1500-2000 руб. с учителя!!! , но ученики пусть платят меньше
Вывод: Вы Андрей Викторович противоречите себе
Извините конечно за столь прямое суждение но, образование — это не просто обучение. Обучение приносит умение, но не дает полноты восприятия. Обученный ум — всего лишь продолжение прошлого, такой ум не способен открыть новое. Поэтому для того, чтобы определить, каким должно быть правильное образование, нам нужно выяснить, в чем заключается смысл жизни, а смысл жизни центра я вижу как раз в этом "ИМЕТЬ"!
Извините если я неправильно понял смысла жизни и за пунктуационные ошибки, "которые, впрочем, свойственны физику". Это всего лишь мое суждение которое, Вы можете не принять. Но такова как говориться "Се ля ви" . Я не виноват, мой девиз на конкурсе "Хочу научиться! Поэтому я здесь", и я очень большой сторонник ДО. Но вот такие мысли.

---

Я совершенно уверяю в том что не являюсь агентом какой либо разведки, а просто учитель из глубинки (прошу вышенаписанное не считать софистикой, как говорит одна сотрудница "Риск-Нет" "ваше мнение мне глубоко враждебно, но я готов(а) отдать свою жизнь за него", разумеется виртуальную ))

 Отправлено: 22.11.06 03:51. Заголовок: Re:

А.В.Хуторской пишет:

цитата:

Всё дело в "конечной" цели - если это собственное развитие, то для чего оно? Если для того, чтобы создать значимый для других продукт - это одно, если только для себя - другое.

Вот моя конечная цель - личная свобода. У многих респондентов, что я опрашивала, личная цель подобна моей. Как, каким образом мой личный заказ может выполнить образование? Для меня обучение, познание нового - закономерный процесс, естественное любопытство. Образование загоняло, а теперь в силу профессии загоняет меня в жесткие рамки. Квалификация, зарплата, нормы. И просвета нет. Неужели целью образования было получить вот такое "футлярное" существо?

Хисаметдинов А.А. пишет:

цитата:

Итак я остановился на том что смыслом является удовлетворение своих потребностей, как ни странно но никто и не попробовал опротестовать эту точку зрения.

Вы знаете, прочитала Ваше замечание и подумала, а правда, ведь половина, если не 80 процентов моих устремлений направлено на себя. Прочла и думаю, для меня тоже первично - иметь, а не быть... Может быть это и неверно, но это данность.

цитата:

Разве заявленная мною позиция формирует иждивенцев

Да нет, не сказала бы. Скорее, тут уместнее говорить об объективных причинах такой позиции. У Вас есть конкретный личный опыт - Ваше знание. Оно абсолютно верно для Вас. У меня - мое знание, моя позиция, и она тоже работает на меня и для меня. У Вас, Андрей Викторович, свой опыт - да, Вы создали свое детище - "Эйдос", который в определенной мере служит другим людям. Но он не может служить всем. И в какой-то мере его создание отвечало Вашим личным целям. Разве Вы не чувствуете гордости за то, что Вы - основатель? Чувство гордости - лично. И служит в том числе личным целям.

Хисаметдинов А.А. пишет:

цитата:

Итак имеем: я и в т.ч. большинство других участников конкурса совершенно справедливо признаются в том что мы не знаем что такое ДО, но думаю никто из присутствующих не считает себя ущербным, тем кому что - то "недодали"!

Азат Анварович! Полностью с Вами согласна! Ни ущербности, ни сожаления. А чувство легкой неудовлетворенности - да, есть. Поскольку чувствую себя кутенком, кинутым в прорубь. Карабкаюсь, плыву, но так неумело, что легкое чувство недовольства все же есть. Заметила, что приходится пробираться зачастую в инструкчиях сквозь дебри терминологии. Может быть это барахтанье и есть новый подход к смыслу образования/обучения?

 Отправлено: 22.11.06 17:28. Заголовок: Re:

Шулепова Т.В. пишет:

цитата:

А чувство легкой неудовлетворенности - да, есть. Поскольку чувствую себя кутенком, кинутым в прорубь. Карабкаюсь, плыву, но так неумело, что легкое чувство недовольства все же есть. Заметила, что приходится пробираться зачастую в инструкчиях сквозь дебри терминологии. Может быть это барахтанье и есть новый подход к смыслу образования/обучения?

Это мы чувствовали себя так в начале Татьяна Владимировна! Недовольство да( в прошлом), но чувство удовлетворенности ДА, мы почти прошли конкурс вот и рефлексируем, анализируем.

 Отправлено: 18.11.10 08:48. Заголовок: А.В.Хуторской пишет ..

А.В.Хуторской пишет об образовании и его цели:

цитата:

если это собственное развитие, то для чего оно? Если для того, чтобы создать значимый для других продукт - это одно, если только для себя - другое

Образование - это то, что образуется в разуме и подсознании человека на выходе из школы. И это, как все правильно понимают, не набор ЗУНов или компетенций( новое название ЗУНов), а совсем другое у каждого свое личное мировоззение, а вот цели надо научить детей ставить еще в школе,а не на выпускном вечере или последнем звонке.
Мой сын спросил меня зачем я поступила в магистратуру и снова учусь? "Мама - ты же уже училась и учишь других!? Зачем ты опять идешь учиться?Зачем это надо?" Я ответила,что если я не буду учиться постоянно,то устарею и не смогу правильно учить и воспитывать детей,потому что мир вокруг меняется". Как говорил кто-то из ученых "Чем меньше я знаю,тем меньше область моего незнания! И чем больше я знаю,тем больше область моего незнания!"
Вывод первый, образование и потребность в нем возникает в нашем сознании при нехватке "пищи для ума!" Это особенность мозга,если он тренирован на работу (постоянную работу с информацией и т.п.), то клетки будут давать сигнал на работу всего организма и мы волей или неволей будем искать образование!
С самого первого класса я говорила сыну,что учится он пошел в школу для СЕБЯ и ни для кого или чего другого!!! Да многое мы переживали при обучении и результат еще впереди,но то как идет его развитие и образование в его сознании и подсознании меня очень радует! Сын сам поставил себе цели и идет к ним, как бы я его не переубеждала, и сам занимается своим образованием,ко мне обращается лишь за советами в трудную минуту или радостными моментами успеха, чтобы самоутвердиться.

Вывод второй, расставив приоритеты в начале пути образования детей( помочь им поставить эти цели должны родители и учителя начальной школы) мы получаем целеустремленную, образованную и развитую личность,а при правильном нравственном и духовном воспитании - человека,который будет человеком всегда!

 Отправлено: 22.11.06 22:28. Заголовок: Re:

Хисаметдинов А.А. пишет:

цитата:

Это мы чувствовали себя так в начале Татьяна Владимировна! Недовольство да( в прошлом), но чувство удовлетворенности ДА, мы почти прошли конкурс вот и рефлексируем, анализируем.

А лучше бы рассуждали по теме форума.))) Нужно Вам создать свою тему на форуме по теме рефлексии от конкурса!))
admin пишет:

цитата:

Заказчики образования: человек, семья, род, школа, регион, государство, человечество, Вселенная. Какова их роль в определении смысла и целей образования?

Что касается рода. Кажется, что родовые отношения утратили значение, поэтому, думаю, этот вопрос неактуален. Регион может и должен учитывать в направлниях развития нужды региона. Промышленный район, логично предлагать развитие технического направления в образовании. Аграрный - естественнонаучного. Государство должно перспективно оценивать подготовку специалистов. Может быть определять квоты для разных профессий. вспомните прорву юристов, подготовленных в прошедшие годы, или сонмы инженеров, не получивших работы сосответствующей специальности. Да, критикуем мы плановое хозяйство, но экономика, а образование его неотъемлемая часть, не может быть неплановой.

 Отправлено: 23.11.06 06:06. Заголовок: Re:

Больше всего образование необходимо самому учителю.Рост требований общества к качеству образования обусловливает значительное усложнение педагогической деятельности.Это проявляется в увеличении числа функций педагога,расширении содержания его деятельности.Необходимость фундаментальных знаний,работа с большими потоками информации,апробация новых технологий-все это делает обучение педагога,самообразование,повышение квалификации главным условием профессионализма.Только при этом условии педагог способен к сущностному пониманию образования ученика как создания человеческого образа.

 Отправлено: 24.11.06 03:42. Заголовок: Re:

Макарова Л.П. пишет:

цитата:

Больше всего образование необходимо самому учителю.

Любопытное заявление. А разве наше образование и самообразование не мотивируется тем, что мы хотим повысить качество обучения ученика?

 Отправлено: 24.11.06 03:42. Заголовок: Re:

Макарова Л.П. пишет:

цитата:

Только при этом условии педагог способен к сущностному пониманию образования ученика как создания человеческого образа.

Какие варианты (формы) образования позволят педагогу, наконец-то, соответствовать запросам всех потребителей процесса обучения? Можно ли удовлетворить всех? Нужно ли?
Я вот в последние 2 месяца прошла, и пройду в ближайшие три недели, 3 курсов для учителей. 2 дистанционных, да 1 очные. Неужели, они серьезно увеличат мое соответствие запросам? Может, количество и переходит в качество, но сомневаюсь, что перйду к

цитата:

сущностному пониманию образования ученика как создания человеческого образа.

 Отправлено: 24.11.06 07:47. Заголовок: Re:

Процесс развития человека имеет скачкообразный характер, изменения происходят в периоды кризисные,накопленное количество новых знаний,опыта перейдет в качество.Другого не дано.Так что ждите и надейтесь,может быть сможете соответствовать запросам,прежде всего своим.А создание человеческого образа-это не метафора.Человек создан по образу и подобию Божьему.Православная педагогика и гуманитарная парадигма в педагогиге понимают это так,что образ Божий есть в каждом человеке,в каждом ученике.А подобие(быть подобным)-это процесс,в котором мы,педагоги,должны помочь ребенку соответствовать этому высокому назначению,т.е.создать образ человеческого в человеке.Я,например,на более примитивную роль не согласна.Мне нравится такая задача педагога.

 Отправлено: 27.11.06 01:55. Заголовок: Re:

Макарова Л.П. пишет:

цитата:

А подобие(быть подобным)-это процесс,в котором мы,педагоги,должны помочь ребенку соответствовать этому высокому назначению,т.е.создать образ человеческого в человеке.

Высокая цель и высокая планка. Что тут скажешь? Мне, наверное, не дано.

 Отправлено: 25.11.06 01:52. Заголовок: Re:

Шулепова Т.В. пишет:

цитата:

А лучше бы рассуждали по теме форума.)))

Извините занесло Шулепова Т.В. пишет:

цитата:

Можно ли удовлетворить всех? Нужно ли?

Удовлетворить всех невозможно, но время от времени делать это нужно, происходит эмоциональная и информационная подпитка организма, которая позволяет во многом взглянуть другими глазами на предыдущую свою деятельность.

 Отправлено: 25.11.06 06:30. Заголовок: Re:

Кому и зачем необходимо образование? Возвращаемся к данной теме. Все мы учимся чему -нибудь и как -нибудь.
Шулепова Т.В. пишет:

цитата:

вот в последние 2 месяца прошла, и пройду в ближайшие три недели, 3 курсов для учителей. 2 дистанционных, да 1 очные.

Неужели Вас так легко отпускают на курсы? И надо ли это.Хотя учиться конечно же надо, но количество не может перейти в качество.

 Отправлено: 25.11.06 22:20. Заголовок: Re:

Романов К.М. пишет:

цитата:

Неужели Вас так легко отпускают на курсы? И надо ли это.Хотя учиться конечно же надо, но количество не может перейти в качество.

Ну, не так легко на самом деле. Поэтому и выбираем чаще дистанционные курсы, которые можно проходить "без отрыва от производства", хотя это достаточно тяжело: приходится работать по ночам. Если говорить о количестве, то оно напрямую зависит от интересов педагога, от его желания внедрить какие-либо приемы, методы и т.д. в свою практику. Есть курсы, которые необходимы, чтобы идти в ногу со временем, например, курсы компьютерной грамотности. Ну и как прикажете без этого обойтись? Так что иногда качество требует количества.

 Отправлено: 26.11.06 21:13. Заголовок: Re:

А не легче в своей школе организовать курсы?У нас учителя информатики обучают азам,потом приглашаем специалистов,и так беспрерывно.Всегда ведь приходят новые люди,уровень разный.Конечно,я согласна,что все равно самый эффективный путь-самообразование,потому что никто ,кроме нас,не знает ,какие пробелы нам мешают работать результативно,как и где их можно ликвидировать.У нас все это отражается в портфолио педагога,который участвует в рейтинге,по итогам рейтинга устанавливаются доплаты и надбавки педагогам.Профессиональная активность должна поощряться.И в каждой школе есть средства,они не велики,но все же.

 Отправлено: 27.11.06 01:02. Заголовок: Re:

Макарова Л.П. пишет:

цитата:

А не легче в своей школе организовать курсы?

Можно конечно, но кабинет(ы) информатики обычно под самую завязку загружены, есть возможность проводить курсы только на каникулах

 Отправлено: 28.11.06 11:15. Заголовок: Re:

МЕжду уроками,всегда и везде учимся.Вот медиацентр открываем,будет попроще.Хотя сегодня каждый норовит урок с медиаподдержкой провести.Решили 5 проектор купить,донимают.Все-таки субсидии позволяют.Самостоятельно хозяйствуем,на ЖКХ сэкономили прилично,все растратим на прогресс.Удовольствие с такими педагогами работать,ты еще только думаешь,они уже освоили.Вот микроскоп с выходом на экран нашли,надо деньги искать.Поэтому и дети учатся и хотят еще и исследованиями заниматься.

 Отправлено: 28.11.06 19:45. Заголовок: Re:

Макарова Л.П., большинство ваших сообщений на форуме - это ваши попытки "делиться опытом". Мне думается, что вы могли быб ыть более успешны в обсуждении проблем как таковых, а не только в описании того что у вас "всё замечательно". Если же "об опыте", то важнее называть не результаты, а технологии их достижения - подробно, детально.

 Отправлено: 30.11.06 10:46. Заголовок: Re:

Спасибо за внимание к моим сообщениям.Андрей Викторович.Насколько возможно,я стараюсь рассказать о составляющих успеха,о реально обеспечивающих положительный результат шагах.Это не только модель нового успешного учреждения,но и его живая жизнь.

 Отправлено: 30.11.06 10:34. Заголовок: Re:

А актовый зал и видеопроектор?Изыскиваем всякую возможность.Зато когда конкурсы или конференции,мои учителя как умницы выглядят.Стоит это наших усилий.У нас тоже 2 смены,все забито,если кто ключ забудет на вахту сдать-все замы знают:срыв,бежим все ищем.И все равно проводим.Сделали 2 дня,когда нет седьмого и восьмого уроков,один-для планерки,другой-для методического часа.Все быть обязаны.Между сменами тоже можно кое-что успеть.Но методические мероприятия,обучающие проводим по запросам педагогов.

 Отправлено: 27.11.06 02:03. Заголовок: Re:

Макарова Л.П. пишет:

цитата:

У нас все это отражается в портфолио педагога,который участвует в рейтинге,по итогам рейтинга устанавливаются доплаты и надбавки педагогам.Профессиональная активность должна поощряться.И в каждой школе есть средства,они не велики,но все же.

У вас, наверное, развитой капитализм. А у нас развивающийся только.
Конечно, стремление к самообразованию должно поощряться, не как цель, а как средство повышения уровня образованности. Но для этого и руководитель д.б. информационно грамотным.

 Отправлено: 27.11.06 02:37. Заголовок: Re:

Шулепова Т.В. пишет:

цитата:

Но для этого и руководитель д.б. информационно грамотным.

Пришла на ум такая недавняя ситуация
В общем есть ноутбук (выбил в прошлом году для кабинета физики)
лето он лежал у директора дома, а недавно он мне заявил
"Я был у зам.главы администрации по соц. вопросам, она сказала что директор должен быть грамотным и на столе у него должен лежать ноутбук , поэтому я Вам его не дам " Вот он и лежит в качестве атрибута современного директора

---

Ладно бог с ним я в другой уже школе

 Отправлено: 06.11.07 00:11. Заголовок: olga-sorokina пишет:..

olga-sorokina пишет:

цитата:

Есть курсы, которые необходимы, чтобы идти в ногу со временем, например, курсы компьютерной грамотности. Ну и как прикажете без этого обойтись?

Без курсов компьютерной грамотности никак не обойтись так, как основная цель компьютерной грамотности сформировать у учащихся и у учителя понятийный аппарат, необходимые для понимания и оценки окружающий их информационной среды, развитие целостной системы знаний.

 Отправлено: 10.11.07 10:43. Заголовок: olga-sorokina пишет:..

olga-sorokina пишет:

цитата:

Если говорить о количестве, то оно напрямую зависит от интересов педагога, от его желания внедрить какие-либо приемы, методы и т.д. в свою практику.

Я бы слово количество исключила, когда говорят об образовании. Да , это мой путь к познанию, да ,в этом заинтересованы , каждый по-своему, и родитель, и общество. и государство. Мне бы тоже очень хотелось много пройти курсов, думаю, (не знаю , о каком количестве идет речь) что и работа по ночам не поможет. Процесс образования - это спланированный , трудоемкий и длительный процесс. За краткосрочные курсы получаем лишь представление. Да. я прошла курсы по использованию ИКТ в учебном процессе. была на семинарах, проводимых в регионе. И каждый раз думаю, что по этому направлению надо бы лет эдак 5 поучиться.

 Отправлено: 27.11.06 01:58. Заголовок: Re:

Романов К.М. пишет:

цитата:

Неужели Вас так легко отпускают на курсы? И надо ли это.Хотя учиться конечно же надо, но количество не может перейти в качество.

2 курсов Центра "Эйдос", конкурс тоже можно рассматривать как курсы (итого 3). На них мне разрешения не нужно. Интересно просто.
1 курсы очные - "Система проверки заданий ЕГЭ"
Сами понимаете, что не просто нужные - необходимые. А Качество есть, если к курсам относиться качественно.

 Отправлено: 09.11.07 21:50. Заголовок: Романов К.М. пишет: ..

Романов К.М. пишет:

цитата:

Неужели Вас так легко отпускают на курсы? И надо ли это.Хотя учиться конечно же надо, но количество не может перейти в качество.

Все очень индивидуально. А количество перерастает в качество, когда учитель, прошедший курсы, начинает активно внедрять новые формы работы. В каждой школе есть инициативная, творческая группа учителей. И руководители знают, что если таких людей послать на курсы, то результат будет. Просто одним доверяют, а другим не очень. Дистанционная форма может помочь учителям в повышении рейтинга. Пусть на Вас взглянут по новому коллеги и руководство. Выиграют в результате все - и учителя, и дети, и администрация. А по поводу того, что тяжело и работать приходится ночью, если учишься без отрыва от производства, так никто и не говорил, что будет легко. Мы сами для себя выбираем, надо это нам или нет.

 Отправлено: 24.11.06 15:20. Заголовок: Re:

Познание начинается с проявления ориентировочного рефлекса, который впервые определил И.П. Павлов, "Что такое?", осмысление значимости того, что познал. Далее попытка выбора ответа на вопрос Быть или не быть.
Теперь попытаемся проиллюстрирровать выше сказанное наконкретном примере моего учатия в конкурсе "Дистанционныйучитель".
Сначала была любознательность - что собой представляеь ДО, слышала, но не знала сущности.
Далее поытка целеполагания для чего оно мне нужно для дальнейшей работы в школе.
Наверно, когда проведу занятия дистанционных курсов окончательно для себя найду ответ на философский шекспировский вопрос. На данный момент перед мной соит выбор быть мне в нем, но ни коим образом не иметь.
Также и наши ученики проходят свой путь выбора.

 Отправлено: 27.11.06 01:25. Заголовок: Re:

Если у человека есть желание научиться чему-нибудь, то и возможности он непременно найдет. Если такого желания нет, то все остальное бессмысленно. Более того, такие вот "ученики принудительного типа" дискредитируют потом саму идею учения, провозглашая, что было "скучно, нудно" и т.п. А сами по сути, даже не удосужились узнать, о чем речь была.

 Отправлено: 28.11.06 16:58. Заголовок: Re:

Если нет понимания значимости образования будь то ученик или учитель, образование будет стимулироваться предъявляьться на основе внешних стимулов. Для этого необходимо создать такую задачную ситуацию, чтобы для ученика возникло стремление и желание к образованию. В этом и заключается профессиональное мастерство педагога.

 Отправлено: 30.11.06 18:58. Заголовок: Re:

оданович М.В. пишет:

цитата:

Для этого необходимо создать такую задачную ситуацию, чтобы для ученика возникло стремление и желание к образованию.

Например как Вы видите типичную постановку задачи с точки зрения филолога.

 Отправлено: 01.12.06 18:26. Заголовок: Re:

Хисаметдинов А.А. пишет:

цитата:

Например как Вы видите типичную постановку задачи с точки зрения филолога.

Постановка цели урока:

Самостоятельно формулировать определение терминов, используя структуру определения (ключевая фраза + видовой признак)

Сравнивать понятия, биологические объекты.
далее список еще можно продолжить в зависимости от содержания урока.
Постановка цели обучения в основной школе - формирование умений учебно-познаавтельной компетенции.
Цель образования - создание условий обогащения опытв учащихся преодолевать арзнавательные. личностные, межличностные затруднения.
Мне не совесм понятно , окончание ващей фразы -с точки зрения филолога .

 Отправлено: 01.12.06 18:28. Заголовок: Re:

оданович М.В. пишет:

цитата:

Цель образования - создание условий обогащения опытв учащихся преодолевать арзнавательные. личностные, межличностные затруднения.

опечатка - преодолевать познавательные, личностные , межличностные затруднения.

 Отправлено: 03.12.06 19:55. Заголовок: Re:

Если учесть,что от образования зависит будущее общества:и его духовность, и его экономика - то цель общая - сохранение или возрождение духовного, интеллектуального потенциала нации,воспитание человека,способного к творческому созидательному труду на основе свободного и ответственного выбора.А уже каждый, кто занимается образованием должен конкретизировать эту общую цель, разработать систему перспективных целей,дальних, ближних и проч.У администрации - свои, у учителя нач.школы - свои,у воспитателя ГПД - свои.После этого выстраивается система задач,отбираются средства.

 Отправлено: 04.11.07 22:12. Заголовок: admin пишет: Заказч..

admin пишет:

цитата:

Заказчики образования: человек, семья, род, школа, регион, государство, человечество, Вселенная. Какова их роль в определении смысла и целей образования?

"Бытие определяет сознание", равно как и смыслы и цели образования

 Отправлено: 05.11.07 00:54. Заголовок: Хавкина Т.А. пишет: ..

Хавкина Т.А. пишет:

цитата:

"Бытие определяет сознание", равно как и смыслы и цели образования

Каждое общество вырабатывает собственный миф о Бытии, как Бытие может определять сознание, если оно само - продукт рефлексии человека о своем месте в мире? Давайте искать смыслы не вне, а внутри человека.

 Отправлено: 04.11.07 23:57. Заголовок: admin пишет: Заказч..

admin пишет:

цитата:

Заказчики образования: человек, семья, род, школа, регион, государство, человечество, Вселенная. Какова их роль в определении смысла и целей образования?

Все вышеперечисленное это есть ни что иное как "социум", в котором находится маленький ребенок в начале своего образовательного пути. Социум должен создать себе подобного члена общества. Со всеми нормами и установками.И никто не спрашивает, а каким должен стать пришедший в мир ребенок.Программа закладывается еще до рождения, но участие, самое активное в реализации поставленной цели принимает
школа. И именно с нее и спрос в конце концов.В течение длительного времени обучения из ребенка создают "бонсай"- растение, удобное для данной среды обитания.Это и печально.

 Отправлено: 05.11.07 05:48. Заголовок: Кому и зачем нужно образование

Образование-непременное условие существования цивилизации и культуры, человек-создатель и создание цивилизации и культуры, поэтому вне образование он недееспособен.

 Отправлено: 02.12.07 03:10. Заголовок: Образование - путевк..

Образование - путевка в жизнь, фундамент, на котором строится вся дальнейшая жизнь человека, его профессиональные достижения, нравственные приоритеты и т.д.

 Отправлено: 16.12.07 12:15. Заголовок: Общество, государство, образование

Нет сомнения, что государство является формообразующей структурой или конструкцией общества. Приняв это положение, можно утверждать, что государство в своих крайних проявлениях по отношению к обществу представляется идеализированными скелетной или панцирной моделями. Иными словами, идеальная модель государства носит характер «скелета» или «панциря», оболочки (рис.I.5, I.6).
Для первой модели характерна тесная взаимосвязь: «крепкое общество – сильное государство». Государственная «решетчатая», «скелетная», «реберная», «каркасная» система (рис.I.5) укрепляется и «подпитывается» за счет «мышц» – отраслей гуманитарной сферы, функционирование которых основывается на деятельности носителей инструментального знания – интеллектуалов. В свою очередь, «мышечная структура» общественного организма становится более рельефной и привлекательной для внешнего наблюдателя или «собеседника», если опирается на крепкие, устойчивые и сильные государственные структуры. Государство скелетного типа является достаточно гибким и значительно укрепляется общественными «мускулами» в гуманитарной и экономической сферах. Внутренние органы, «питающие государство и общество, удобно и прочно располагаются в определенных «местах», уменьшается возможность «теневых» видов деятельности. Скелетный тип государства создает абрис, структурирует, оформляет общество, придает ему определенный имидж и поддерживается «внутренними органами» экономики и «мускулатурой» общественных отраслей – науки, культуры, образования, здравоохранения, – всего того, что требует значительных вложений интеллектуального труда, т.е. отраслей интеллектуальных технологий. Государство «скелетного» типа весьма заинтересовано в подготовке интеллектуалов для пополнения и развития общественных институтов, укрепляющих позиции государства на международной арене и во внутренней жизни общества.
Другая крайняя модель – панцирное государство. Государство «панцирного» типа включает в себя общество, «облекает» его, претендует и осуществляет претензию на право единственного представителя общества во всех сферах деятельности как вне, так и внутри общества. Деятельность общественных структур полностью направлена на укрепление государства, вне государства общественная деятельность обречена на диссидентство или остракизм как со стороны государства, так и со стороны других общественных структур, управляемых и образованных, как правило, государством. «Внутренние» органы «географически» не зафиксированы, что создает предпосылки к расцвету «теневой» деятельности. Государству, определяющему пути развития общества, становится лишней развитая общественная «мускулатура», подготовка интеллектуалов переносится в семью, возникают династии «умников», деятельность которых тщательно отслеживается и регулируется государственными органами безопасности.
Оболочечная или панцирная модель государства характеризуется сдерживанием и регулированием гуманитарной сферы в нужном для государства направлении. Общественные институты не имеют влияния в обществе, основной является однолинейная должностная иерархия, общественный авторитет личности может проявиться только на государственном поприще. «Теневые» структуры, как правило, находятся под патронажем государственных институтов, силовых государственных структур и поэтому процветают. Внешние контакты осуществляются либо государством, либо с разрешения государства и весьма дозировано. Всякое самостоятельное проявление коммуникативности с внешним миром воспринимается как нелояльность по отношению к государству. Общественные деятели, как таковые, отсутствуют. Общественными деятелями называются либо политики, либо служащие государственных учреждений, имеющие статус государственных деятелей, т.е. облеченных правом выступать от имени государства. Эти деятели попеременно могут называться либо государственными, либо общественными деятелями, но и в том, и в другом случае они предпочитают говорить, что выступают от имени народа или выражают волю народа. Так принято. Так называемые ветви власти являются ветвями государственной власти (законодательная власть, исполнительная власть, судебная власть). Средства массовой информации из общественного института превращаются в придаток государства и именуются «четвертой властью». Имеется и «пятая власть» – теневые структуры, исполняющие основные государственные роли при слабой легитимной власти. В этом случае, обычно в период накопления или перераспределения капитала, происходит интенсивная легитимизация «пятой власти» и перерастание ее в первые три ветви.
Государство по этой модели всеми доступными средствами обеспечивает свое положение, добивается сохранения «status quo», поэтому для его «нормального» функционирования необходимо как можно больше профессионалов – носителей практического знания .
Таким образом, не только обществу, но и государству весьма важен вектор высшего образования (рис. I.7), направленный либо на подготовку носителей инструментального знания, либо на подготовку носителей предметного знания.
Большинство существующих государств соответствуют промежуточным моделям в общественных организмах своих стран. Превалирование черт той или иной модели может определяться по PR-индексу. Иными словами, если на международной арене наиболее известными являются государственные деятели данной страны, это означает, что страна управляется государством по модели, близкой к панцирному типу. Если внешние контакты равномерно осуществляются как государственными, так и бизнесовыми или общественными структурами, государство приближается к модели скелетного типа.

 Отправлено: 16.12.07 21:47. Заголовок: Kenskin , вы привели..

Kenskin , вы привели так сказать кусок статьи. А что вы хотите сказать или обсудить-то?

 Отправлено: 27.03.08 20:44. Заголовок: Смысл образования - ..

Смысл образования - помочь людям стать полезными членами общества, а также научить их ценить свое культурное наследие. Поэтому одна из первостепенных задач образования - научить человека правильно жить. Конечно, каждый человек обязан осознавать важность получения образования и должен стремиться к самообразованию. А семья, государство, человечество - это люди, которые должны понимать смысл и назначение образования.

 Отправлено: 27.03.08 20:58. Заголовок: Что значит правильно..

Что значит правильно жить и как этому научить? Для кого-то правильно жить означает вкладывать свои силы в других, помогать всем, а кто-то считает, что правильно заботиться о себе, добиваться личного успеха, богатства. Цели и смысл образования должны согласовываться с семьёй, государством, а строиться на вселенских принципах с учётом человекосообразности, т.е. того, что нужно каждому человеку, чтобы быть счастливым. Чтобы человек почувствовал, что он обязан осознавать важность получения образования, его к этому нужно привести. Ведь каждому человеку важнее понять, для чего он здесь и что ему дано, тогда он и обяжет себя образовываться и самообразовываться.

 Отправлено: 25.06.08 00:30. Заголовок: образование - это об..

образование - это образ который необходимо строить согласно законам, которые существуют в природе. коменский это понял! до сих пор его система живет , т.к, она естественная. (раньше заказчиками было государство, а теперь бизнес. встает интересная проблема: мы развиваем личность в педагогике или нам на эту личность на ... ть ! мы выполняем заказ тех кто платить.тогда это лицемерие научное!!!) ГДЕ ПРИНЦИП ГУМАНИЗМА! т.о. смысл образования - это научить человека жить согласно всеобщим законам. хотя если законы геометрии противоречили бы нашим потребностям так же как законы нравственности, мы бы их нарушали каждый раз

 Отправлено: 31.10.09 19:13. Заголовок: По - моему, смысл об..

По - моему, смысл образования заключается в понимании целостной картины окружающего мира, осознании своего положения в ней; формирования компетенций, отвечающих запросам общества для самореализации участника образовательного процесса.

 Отправлено: 31.10.09 19:54. Заголовок: Если посмотреть знач..

Если посмотреть значение слова "образование" по словарю В. И. Даля, то его смысл - давать вид, образ, улучшать, обтёсывать слагать нечто целое и т.д. Образование - это мощнейшее средство формирования не только и не столько умственных способностей, сколько духовной, эмоционально - чувственной стороны личности, в определённой мере программирующей её развитие и жизненный путь. В настоящее время новая миссия образования формулируется как спасительная. Считаю, что главным показателем образованного человека является социальная компетентность - способен ли человек устанавливать социальные контакты и взаимодействовать в больших и малых группах, брать на себя гражданскую ответственность, участвовать в решении проблем страны, региона, человека. Проявлять нравственное отношение к другим, регулировать конфликты, участвовать в функционировании и развитии демократических институтов. Социально компетентного ученика характеризует способность к самопознанию, саморазвитию и самосовершенствованию. Человек только тогда способен понять других, когда понимает сам себя! Поэтому главный девиз - "найти дорогу к себе!".Другое дело, что как показывает современная практика, темпы развития современных технологий, объём новой информации и т.д. , буквально "захлёстывает" как ученика, так и учителя. Это требует как физических, так и психических усилий. И здесь, необходимо не потерять ученика, как личность. Ведь, ученик должен быть в первую очередь личностью, а не просто потребителем. Очень значимо на данном этапе - установить связь между традициями и новыми тенденциями, адаптировать новое без ущерба для своей индивидуальности, без потери своей независимости.... А всё это - ставит новые задачи перед учителями: "чему и как учить". И только тот учитель способен научить ребёнка чему - то новому, если постоянно учится чему - то сам, и это происходит из - за его внутренней потребности.

 Отправлено: 31.10.09 23:22. Заголовок: Я думаю, в первую оч..

Я думаю, в первую очередь, образование нужно человеку, и кажый сам определяет степень своей образованности. Родитель как самый близкий человек для ученика, всегда будет желать лучшего своему чаду и посторается дать ему возможность получить 1 ступень качественного образованя в школе. А дальше дело кажого. Государство в данном случае может только регулировать линии образования на основании потребности в необходимых специалистах.

 Отправлено: 01.11.09 03:43. Заголовок: Социальный заказ на ..

Социальный заказ на образование-это своего рода общественный договор, в котором каждая из сторон-семья, государство, человек представляют свои интересы, связанные с образованием. Он носит компромиссный характер.

 Отправлено: 01.11.09 07:51. Заголовок: цитата: Неужели Вас..

цитата:
Неужели Вас так легко отпускают на курсы? И надо ли это.Хотя учиться конечно же надо, но количество не может перейти в качество.

Существует закон развития в природе. Пока мы стремимся к чему-то, переходим на новую ступень развития, мы можем учить других. Стационарное состояние не даёт качественного обучения учеников. Обучение на курсах помогает и более интересно построить уроки. Обучение на курсах компьютерной грамотности, например, способствует внерению проектной деятельности. Инновационный подход возможен, если личность развивается.

 Отправлено: 01.11.09 15:51. Заголовок: Соловьёва О.Г. пишет..

Соловьёва О.Г. пишет:

цитата:

Неужели Вас так легко отпускают на курсы?

Учителей легко отпускают на курсовую подготовку в том случае, если легко осуществляется замена. У нас замена производится в обязательном порядке, поэтому на курсы отпускают регулярно, преподаватель может повышать свой уровень квалификации.

 Отправлено: 02.11.09 02:32. Заголовок: На курсы отпускают с..

На курсы отпускают с удовольствием и даже обязывают их проходить. Только не все курсы отличаются качественной подготовкой. Хотелось бы иметь право выбора, причем с оплатой посредством государственного сертификата, а не из личного кармана.

 Отправлено: 02.11.09 03:06. Заголовок: Добрый вечер! Я н..

Добрый вечер! Я не писала о том легко ли отпускают на курсы. Это цитата была. Смотрите текст выше по форуму, высказывания других участников.
Я писала о развитии в ответ на высказывание. И опять скажу: "Развитие - движение". Педагог самосовершенствующийся намного больше даст своим ученикам. Согласны?

 Отправлено: 04.11.09 08:10. Заголовок: Современное образова..

Современное образование выполняет социальный заказ общества и государства. Любая система образования включает в себя две составляющие: информационную и воспитательную. В первом случае передается определенный объем информации, а сам процесс обучения сводится к решению вопросов: Чему учить? И как учить? От решения этих вопросов зависит содержание и метод всего обучения. Правила же воспитания выводятся из представлений о человеке и цели его существования. Бессмысленными останутся вопросы - чему учить и как учить - пока не будет дан ответ на вопрос: зачем учиться? И как учиться? От ответа на последние вопросы прямо зависят и задачи, и принципы, и методы, и само содержание любой педагогической системы. Если посмотреть на историю образования в России, то можно увидеть различные подходы к проблеме образования, различные способы его постановки, которые проистекали из понимания того, что для человека является самым важным и каковы смысл и цель его существования. На современном этапе обучение обязательно должно быть гуманным и человекосообразным.

Смирнова О.Н.

 Отправлено: 04.11.09 18:14. Заголовок: Какова роль школы, родителей и почему неизменен смысл образования?

Всем правителям России, экономящим на образовании, культуре следовало бы иметь перед глазами в собственном кабинете предостережение А.С.Пушкина : «Одно просвещение в состоянии удержать новые безумства, новые общественные бедствия».
В фигурном катании, в искусстве, в музыке – всюду используется понятие «школа». Школа должна быть во всем: в науке, в математике, в медицине, в ремеслах, в технических областях. Если утрачивается школа как выпестованные в череде поколений мастерство, методики, сам дух творчества – то, или данная область заваливается, деградирует, либо по крупицам восстанавливается, возрождается, и это тоже обновление, тоже модернизация.
Безусловно, роль и школы и государства - многогранна и сильна, но не стоит забывать и такую истину, что
наши заказчики сегодня - родители ученика, его семья.. И оттого, каковы взгляды именно семьи на образование, в большинстве своем будут и усилия обучающегося, его интересы, пристрастия, цели в жизни.
И тогда всем нам становится понятен и смысл образования – своеобразная передача знаний, опыта и ценностей человеческого сообщества каждому отдельному индивиду в той мере, в какой они необходимы для полноценной и приносящей удовлетворение жизни. И пусть в каждую историческую эпоху формы передачи этого опыта, объем и качество знаний, ценностные ориентиры меняются, но смысл образования в целом остается неизменным.

 Отправлено: 15.11.09 08:53. Заголовок: Адаменко С. пишет: ..

Адаменко С. пишет:

цитата:

смысл образования – своеобразная передача знаний, опыта и ценностей человеческого сообщества каждому отдельному индивиду в той мере, в какой они необходимы для полноценной и приносящей удовлетворение жизни. И пусть в каждую историческую эпоху формы передачи этого опыта, объем и качество знаний, ценностные ориентиры меняются, но смысл образования в целом остается неизменным.

Непонятно. Если ценностные ориентиры меняются, то как смысл образования в целом может оставаться неизменным.

 Отправлено: 04.11.09 21:32. Заголовок: Если в государстве кто-нибудь занимается определение смысла образования

Если в государстве действительно кто-нибудь занимается определением смысла образования, то наверное, благодаря ему, мы все ищем то, что от нас требует заказчик. Каждый идет своим путем, хотя используем одни и теже приемы, методики (Это как один и тот же набор продуктов у разных хозяек будет и выглядеть по-разному, и вкус иметь особенный). Вот так мы и "колдуем", а в результате "колдовства" получается вполне образованный, конкурентноспособный, часто - творческий, креативный субъект образовательного процесса. В результате у него есть выбор - такого абитуриента хотят видеть у себя многие вузы и ведут борьбу за него.

 Отправлено: 12.11.09 00:15. Заголовок: Заказчики образования: человек, семья, род, школа, регион, государство, человечество, Вселенная. Как

Тема задана ... Ответить кратко и полно в соответствии с законами жанра, явно не выйдет. У каждого заказчика образования свои специфические роли и цели. Вселенной нужен человеческий разум, человечеству - разумное государство... и т. д.
Я, как учитель, вижу свою роль именно в исполнении "заказа". Дать знания, которые сделают моего ученика конкурентоспособным в дальнейшей жизни; развить коммуникативные навыки, воспитать добропорядочный стиль поведения у своих учеников - так вкратце я для себя определяю смысл и цели.
Если говорить с позиции матери( моя дочь студентка НГЛУ) , то я желаю, чтобы в университете мою дочь научили…, привили ей….,воспитали … Получается, что цели и задачи совпадают!

 Отправлено: 15.11.09 08:55. Заголовок: Бармина С.В. пишет: ..

Бармина С.В. пишет:

цитата:

Я, как учитель, вижу свою роль именно в исполнении "заказа". Дать знания, которые сделают моего ученика конкурентоспособным в дальнейшей жизни

Неужели вы думаете, что "дав знания" (на самом деле информацию, а не знания) вы сделаете ученика конкурентноспособным?

 Отправлено: 15.11.09 06:08. Заголовок: Образование обязано..

Образование обязано быть ориентировано на развитие личности, талантов и умственных и физических способностей, подготовку к сознательной жизни в свободном обществе; воспитания уважения к родителям, его культурной самобытности, языку и ценностям, к государственным ценностям страны, в которой ребенок проживает.
Цели образования определяются как формирование у обучаемого знаний, навыков и умений, приобщения человека к культуре, подготовка его к труду. Раскрытие личного творческого потенциала личности занимает в целях образования приоритетное место.

 Отправлено: 15.11.09 08:57. Заголовок: Абызова С.В. пишет: ..

Абызова С.В. пишет:

цитата:

Цели образования определяются как формирование у обучаемого знаний, навыков и умений, приобщения человека к культуре, подготовка его к труду

Это классическая советская педагогика.
Абызова С.В. пишет:

цитата:

Раскрытие личного творческого потенциала личности занимает в целях образования приоритетное место.

А это противоречит предыдущей цели.

 Отправлено: 15.11.09 21:13. Заголовок: Неужели вы думаете, что "дав знания" (на самом деле информацию, а не знания) вы сделаете ученика кон

В моём представлении – знания, это не только информация – это верное отражение действительности в сознании человека. Знания являются результатом познания. От того, как учитель организует этот процесс познания и зависит будущая конкурентоспособность.
Пример: на уроках в начальной школе по системе Занкова знания не даются никогда в готовом виде, ученик их добывает самостоятельно в организованном учителем коллективном поиске. На уроке при обсуждении темы каждый может высказаться и внести свою лепту в решении познавательной задачи.
Овладеют дети способами познания, получат и информацию, и приобретут многие навыки, которые сделают их конкурентоспособными.

 Отправлено: 16.11.09 01:41. Заголовок: Считаю необходимым н..

Считаю необходимым научить своего ученика самостоятельно добывать информацию, критически осмысливать ее. Знания как таковые устаревают быстро.

 Отправлено: 18.11.09 03:44. Заголовок: ­Думаю, что нужно пре..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.11.09 01:33. Заголовок: Тут на форуме стольк..

Тут на форуме столько умного написали, как то приобщить и свои размышления по этому поводу захотелось. Я думаю, что над этим вопросом задумываются только педагоги, и то когда урок планируют или календарно-тематические планы пишут.
Заказчик образования – это хотим мы этого или нет, в муниципальном учреждении государство. Оно диктует в Стандартах то, чему и как мы должны учить. И не спрашивает, хотят этого родители, дети и т.д.
Вторая часть вопроса позволяет в рамках стандарта быть определенной доле творчества. Например, планировать с учениками и их цели деятельности, чего я никогда не делала. Это другая система ценностей обучения.

 Отправлено: 19.11.09 03:38. Заголовок: Планируя уроки, нам ..

Планируя уроки, нам приходиться решать сложную задачу: как совместить требования госстандарта и интересы конкретного ребенка. Информация только тогда воспринимается, когда она значима для ученика.

 Отправлено: 23.11.09 06:24. Заголовок: Все мы в свое время ..

Все мы в свое время изучали традиционную классическую педагогику, дидактику, методики. За последние годы произошли новшества в теории и методике обучения. Эти новшества относятся к человекосообразному типу образования. Где целью выступает реализация заложенного в учениках потенциала, формирование ключевых компетенций, необходимых для успешной жизни и деятельности.
Думаю, что нужно предоставить самому человеку быть творцом своего образования. Нужно научить его самостоятельно выстраивать свою образовательную траекторию. Чтобы он сам выбирал темп и средства достижения результата. А также, нес ответственность за полученный результат.
Хотелось бы продолжить дискуссию по следующим вопросам:
Все ли школы в России одинаковы?
Существуют ли альтернативные типы образования в современных условиях?
В чем смысл различных образовательных систем?

 Отправлено: 28.11.09 02:29. Заголовок: Бородавко Е.П. пишет..

Бородавко Е.П. пишет:

цитата:

Все ли школы в России одинаковы?

Нет, даже юридически одинаковые школы разные в силу социального состава учеников и учительского состава. И в тоже время любая школа в первую очередь это детское учреждение, маленькая республика.
Бородавко Е.П. пишет:

цитата:

Существуют ли альтернативные типы образования в современных условиях?

А вы разве сомневаетесь, конечно существуют. И я думаю, что мы с вами как раз стоим перед новой альтернативой обучения дистанционного, мне как интроверту, совершенно комфортно, и я знаю, что большая часть учеников, общаясь через интернет более раскована в своих мыслях и откровенне.
Бородавко Е.П. пишет:

цитата:

В чем смысл различных образовательных систем?

Вот эта поднятая вами проблема самая интересная. Тут можно рассуждать до бесконечности. Самое главное это свобода. Разгром ограниченности как возможностей так и пространства.

 Отправлено: 29.11.09 01:15. Заголовок: Смысл любой образова..

Смысл любой образовательной системы - формирование личности, адаптированной к жизни в современном обществе, мобильной, способной ориентироваться в информационном пространстве. Образование в современном обществе не может быть конечным, оно превращается в непрерывное, т.к. объем информации каждые 10 лет удваивается.

 Отправлено: 18.11.11 01:50. Заголовок: Сегодня в объединени..

Сегодня в объединении "Психология" разговаривали с ребятами о смысле образования. Многие из них посещают городские молодежные объединения (социальные практики), летом ИЛШ (интерактивную летнюю школу), объединение "Психология" опять же. Говорили о том, что, если убрать все ветки дополнительного образования, оставить только школу, какие смыслы останутся (или проявятся) в приоритете у школы? Ответы были однотипны. Мы все будем одинаковыми. Одинаковыми не очень какими.

Селезнева М.В. пишет:

цитата:

Смысл любой образовательной системы - формирование личности, адаптированной к жизни в современном обществе, мобильной, способной ориентироваться в информационном пространстве.

Не соглашусь, что любой. Далеко не все учителя мобильны и сами способны ориентироваться в информационном пространстве. И уже поэтому им не поверят дети. И хотя где-то обсуждался вопрос о том, что не нужно самому что-то уметь, чтобы научить этому другого, здесь, мне видится, не тот случай. У дополнительного образования смыслов, возможно, больше. Здесь есть тот уровень свободы, при котором можно творить. Пока в школе не появятся условия для творчества, все ее смыслы будут надуманы. И игрой будет заказ государства на развитие творческой личности, и не меньшим фарсом будет ответ школы - Мы выращиваем творческую личность!